Минувшей весной Россию с официальным визитом посетил министр по делам религий Турецкой республики Али Бардакоглу. В результате его визита Духовное Управление мусульман Республики Татарстан договорилось о стажировках татарстанских шакирдов (студентов) в анатолийских университетах. Министерский портфель Бардакоглу получил в мае 2003 года, сменив на этом посту Нури Йылмаза. В отличие от своего предшественника, Али Бардакоглу всю жизнь посвятил богословским изысканиям, которые выразил в более чем 60 монографиях. Турецкий гость дал эксклюзивное интервью корреспонденту журнала «Минарет» в Казани Айдару Кадырову.

В Турецком османском государстве делами религии заведовал шейх-уль-ислам. Должность шейх-уль-ислама была очень уважаема, к мнению этого религиозного чиновника были вынуждены прислушиваться даже турецкие султаны. Во время национально-освободительной войны при правительстве Национального собрания появилось «Управление шариатских дел и вакуфов».

3 марта 1924 года управление было ликвидировано, вместо него появилось Председательство по делам религии, финансировавшееся из бюджета страны. 1 апреля 1924 года Председательство возглавил муфтий Анкары Борекчи-заде Мехмет Рыфат Эфенди, принявший активное участие в национально-освободительной войне 20-х годов прошлого века. Председателю по делам религии по желанию Ататюрка была назначена максимальная зарплата турецкого чиновника, выделен автомобиль с министерскими красными номерами и определено место в официальном протоколе на всех государственных мероприятиях.

В статье 136 Конституции Турецкой республики от 1982 года говорится, что Управление по делам религии является организацией, служащей интересам всего турецкого общества, которая обязана действовать «в рамках принципа светскости, игнорируя любые политические взгляды и мнения, бороться за единение народа на основе национального принципа, выполнять задачи, прописанные в специальных законодательных кодексах», «вести деятельность, связанную с вероучением, поклонением и нравственностью Ислама, просвещать общество в вопросах религии и отправлять религиозные культы».

Али Бардакоглу

«В Исламе не может быть реформы»

Во время поездок по Европе и Америке вы активно пропагандируете модель дружелюбного, «мягкого» ислама. Что это такое?

Дружелюбный ислам не подразумевает под собой следующую модель поведения: выполнять чуточку обрядов, отбросить все то, что кажется тебе тяжелым и оставить при себе только чистоту сердца. Если кто-то считает, что дружелюбный ислам включает в себя любые уступки в религии в угоду собеседнику, то он противоречит природе нашей религии. Обращение к таким понятиям как любовь, терпимость, дружба – и есть модель дружелюбного ислама. Это понятие присуще нашей религии с первых дней появления. Конечно, человека надо оставить наедине с верой. Но мы не имеем права следить выполняет человек молитву или нет, держит пост или нет. Это самостоятельный выбор каждого.

На пост министра по делам религий вы были назначены сразу после победы нынешней правящей партии, что дало для многих повод говорить о вас как о человеке «Партии справедливости и развития Турции» (АКП)...

Мой выбор профессии богослова был осознанным. В Турции нет ни одной семьи, которая не была бы связаны с религией в той или иной мере. Но я не принадлежу к роду потомственных священнослужителей. Что касается АКП, то никакой связи к этой организацией не имею, так как это политический проект. Я же выходец из научной, преподавательской среды. Министерство по делам религии в свою очередь является составляющей частью Турецкой республики.

А что собой представляет ваше министерство?

Мы государственная структура, имеем свой бюджет, все имамы и мечети (а это 70 тысяч человек и 80 тысяч культовых сооружений) на государственном обеспечении. Мы независимы в отправлении культов и формировании религиозных институтов. Мы являемся важным общественным институт. просветительским центром, отвечаем на религиозные потребности простых граждан.

По-вашему, секуляризация - это одно из главных условий современной цивилизации?

Необязательно. Секуляризация – это разделение дел религии и дел государства. В этом плане она способствует выстраиванию дружественных отношений между религиозным и государственным началами. В Турции светский строй имеет глубокие корни. Этот опыт основан не на борьбе государства и религии, а на позитивном диалоге. Поэтому секуляризация не подлежит обсуждению. Ислам не отдает предпочтение теократии, она во многом входит в противоречие с природой Ислама. Политическая деятельность и управление государством кастой религиозных деятелей не согласовывается с теоретической (идеальной) стороной послания и сущности Ислама. В основе Турецкой республики лежит также богатый опыт межконфессиональных и межгосударственных отношений Османской империи. Перед крушением империи появилась целая плеяда турецких мыслителей - Намык Кемаль, Мехмет Акиф Эрсой, Халим Сабит, которая стремилась обустроить общество, используя религиозный фактор. Их девизом были слова «религию в жизнь – жизнь в религию». В то же время следует подчеркнуть, что светским может быть только государство, но не отдельный человек. Это позиция нашего министерства. Мы считаем, что добропорядочных граждан формируют трепетное отношение к религии.

А как мусульмане должны объяснять и постигать религию?

Мы должны постигать религию из нескольких источников. Главные источники - это священный текст (Коран) и традиция пророка (сунна). Но для того, чтобы из них извлечь верные знания, мы должны пользоваться правильным методом. Поэтому методологии толкования отводится особое место. Другим важным источником являются народная традиция. Ведь, ислам – это не мертвая теория, а пережитый в жизни опыт. Мы должны перенимать те обычаи, которые не противоречат Священной книге и сунне Пророка. Не менее важным источником является современный мир. Мы не можем доносить послание ислама формами 500 или 200-летней давности.

А последний источник религиозного знания включает в себя и реформу Ислама?

В религии не может быть реформы, реформировать можно только религиозность. Религия – постоянная величина, константа, имеющая божественное происхождение и неизменимая в своей сущности. Все должно быть на своем месте. Невозможно каждую проблему нашей эпохи решить через религию. Но в каждую эпоху, в каждом новом обществе мы должны пересматривать понимание религии, оказываясь от неверных взглядов.

Есть мнение, что во время Османской империи была попытка унифицировать различные толки Ислама, придав им новую, более современную форму...

В жизни не существует такого понятия как единый монолит правовой школы. Ханафитский толк Ислама, являвшийся официальным в Османской империи, включает в себя многие различные группы. В Турции религиозная правовая школа больше обращена к начальным основам ислама. Благодаря своей гибкости и способности к развитию она оказалась более выигрышной для Османской империи. Сегодня религия должна быть обращена больше к своей этической, нравственной составляющей. Системный контроль государства ведет к секуляризации, религия уже не способна играть довлеющую роль. Все религия мира идут к этому.

Какой вклад в самую молодую мировую религию внес тюркский мир?

Ислам невозможно одеть в одну одежду, вогнать его в единые рамки. Каждое общество обогащает религию, исходя из своего географического расположения и обычаев. Различное понимание – это богатство для Ислама, которое мы должны беречь. Тюрки вместе с рациональными школами ханафизма или матуридизма большой вклад внесли в формирование нравственного богатства Ислама – суфизма. А то, что тюрки жили за пределами Аравийского полуострова для них стало преимуществом. Главным источником классической исламской мысли стала Средняя Азия. Свой вклад внесли Анатолия, Индия, Казань, Андалузия. Казанские богословы в последние 150 лет внесли огромный вклад в сокровищницу общественной мысли. Ислам не формировался в треугольнике Сирия-Багдад-Мекка. Что интересно, оживление мысли в мусульманском мире происходило после великих потрясений. Например, поводом для глубокого осмысления стали монгольское нашествие, крестовые походы, кризис и крушение Османской империи. И я верю, что события 11 сентябрь станут причиной для пробуждения живой мысли.

Некоторые мусульманские ученые утверждают, что нет необходимости в правовых школах (мазхаб). Эти толки препятствуют единению мусульман?

При изучении религии необходимым является обращение к историческому опыту религиозности прошлых веков. В Коране и Сунне, действительно нет открытого указания на мазхабы. Но религиозная практика естественным путем образуют различные школы. Мазхаб - это методическое выражение различных подходов к той или иной проблеме. Существуют две крайности – подмена понятия религии толком, или полное отрицание толка. Проблема толкования существует только для интеллектуалов. Для простого люда есть три источника религиозного знания- специальные справочники, традиция и постановление (фетва) муфтия. В отличие от ваххабитской традиции, которая призывает выводить решения напрямую из Священного текста, тюрки к этому добавили исторический опыт, традицию, культуру.

А сегодня можно стать основателем нового мусульманского учения?

Теоретически это возможно. Но даже само построение фразы неверно. Ни один вероучитель не выходил и говорил: «Я хочу основать мазхаб». Правовые школы не были монолитной структурой. Они формировались в течении двух-трех столетий после смерти основателей. Внутренне эволюционировали, обновлялись, воспроизводились.

Сейчас в России много споров вызывает учение Мухаммада Абдульваххаба. Большинство его последователей считает, что он вернул первичную чистоту Единобожия.

Главная проблема ваххабизма, или как его еще называют салафизма в том, что он пытается отвергнуть весь прожитый религиозный опыт и напрямую вернуться к Корану и Сунне. Коран и Сунна должны служить для теста нашего жизненного опыта. Под традицией, обычаем мы подразумеваем то, что противоречит священным текстам. Чтобы постичь священные тексты мы должны изучить жизнь сподвижников Пророка, ученых и прошлых поколений. Приведение к общему знаменателю, что пытается сделать ваххабизм, на мой взгляд, приведет к разрушительным последствиям. Ислам до Судного дня будет жить в различных обществах и формах, и это его богатство.