Муфтию Казахстана
Абсаттару хаджи Дербисали
в этом году 60 лет. Это единственный глава Духовного управления мусульман на постсоветском пространстве с высшим светским гуманитарным образованием и опытом дипломата. Как академический арабист стал управлять уммой огромной страны в новейшее время? Складываются ли отношения новой государственной системы независимого Казахстана и его многоликого общества с мусульманами? Спрашивая об этом, культуролог Джаннат Сергей Маркус не мог не сравнивать Казахстан с Россией.

Алматы, "Какзак Университетi", 2007

Муфтий Казахстана: триедин как муфтий, алим и дипломат

– От имени читателей нашей газеты позвольте поздравить вас с юбилеем и пожелать всех благ от Всевышнего в обоих мирах! Ваше имя на слуху у всех, кто интересуется Исламом в СНГ, и все же мы вас недостаточно знаем. Главное, что всех удивляет, – как это вдруг арабист возглавил мусульман такой огромной страны, как Казахстан?

– Таково было решение III Курултая мусульман Казахстана 24 июня 2000 года.Напомню, что мой предшественник, Ратбек хаджи Нысанбайулы, прослужил 10 лет главой ДУМ Казахстана, которое стало самостоятельным на I Курултае в 1990 году, отделившись от созданного еще в 1943 САДУМ (Духовного управления мусульман Средней Азии и Казахстана) в Ташкенте. Время стремительно меняет жизнь и выдвигает новые требования. Очевидно, на нынешнем повороте истории стала востребована именно моя квалификация как арабиста и дипломата.

– И не жалко ли вам было оставить эти наработки арабиста и дипломата?

– Но я вовсе не оставил, а скорее даже развил то, чем занимался ранее. Появилось столько возможностей, о которых любой арабист или дипломат могут только мечтать. Посмотрите сайт www.muftiat.kz и увидите, сколько сделано именно благодаря тому, что я многие годы работал как арабист в МИДе Казахстана. Теперь весь мой опыт служит умме моей страны.

– Как вы относитесь к идеям интеграции мусульман на постсоветском пространстве?

– Для меня это уже не просто идеи, мы приступили к конкретным шагам в этом направлении. 29 октября 2007 года на встрече в Астане мы пришли к единому мнению создать консультативный Совет верховных муфтиев Средней Азии, для того чтобы мы чаще встречались, обменивались мнениями относительно вопросов религии в нашем регионе. И практически получилось так, что тогда же прошло первое заседание Совета, в который вошли верховные муфтии Казахстана, Киргизии, Таджикистана и Узбекистана. Было принято решение, что председатель Совета будет избираться на три года в алфавитном порядке. И так получилось, что Казахстан стал его первым председателем. Надеемся, что со временем к нам присоединится и Туркменистан.

– Вы говорите о среднеазиатских странах. А как сложились отношения с уммой России, в которой, как известно, насчитывается 59 муфтиев? Кстати, как вы прокомментируете само это явление?

– (Смеется). Ну, это просто невероятно, такого не может быть! Абсурд… Конечно же, в стране должен быть один муфтий.
Я знаю о печальном разладе, который поразил российскую умму после распада СССР, сочувствую мусульманам и при этом стараюсь поддерживать равные отношения со всеми. Так, мы постоянно встречаемся и с Равилем Гайнутдином, и с Талгатом Таджуддином, у нас нередко бывает Нафигулла Аширов, ведь сфера его внимания – это пограничные с Казахстаном территории азиатской части России.
Очень важной и плодотворной стала встреча с председателем Духовного управления мусульман Нижегородской области Умаром Идрисовым и его молодыми соратниками, особенно с директором Издательского дома «Медина» Дамиром Мухетдиновым. Представленные ими тафсир Абдуллы Юсуфа Али и серия «Ханафитское наследие» я хотел бы видеть в качестве настольных у каждого образованного мусульманина Казахстана. У нас ведь многие знают русский язык, и наличие современной русскоязычной серьезной литературы по Исламу, думаю, – наша общая с россиянами забота. Мы станем закупать минимум по три-пять тысяч каждого из названных изданий.
Вообще мы быстро находим общий язык с россиянами из-за глубинной близости нашей истории, культуры, а с татарами еще из-за корневой родственности наших языков и множества смешанных браков. Мы не забываем тот важнейший факт, что первым казием Казахстана с 1946 года был татарин Абд аль-Гаффар Шамсутдинов (1884–1953). Уверен также, что если у нас за спиной такое мощное тюрко-исламское прошлое, то и в будущее мы призваны идти сообща.

Муфтий Казахстана Абсаттару хаджи Дербисали с Председателем Совета Муфтиев России Равилем Гайнутдином

– А как же в Казахстане удалось избежать раздробленности уммы, от которой страдает Россия? Вроде бы в наследие от СССР нам достались схожие проблемы…

– Вот уже пять лет действует Институт повышения квалификации служителей Ислама, через который прошли переподготовку и получили аттестацию 420 имамов. Когда я заступил на пост, у нас тоже была неразбериха, множество независимых, часто очень малограмотных имамов. Это крайне вредно и для мусульман, и для общества в целом. Вот мы и провели за это время работу по переаттестации, кого-то отсеяли, многим помогли поднять свой уровень.

– Это были силовые методы с помощью государства?

– Да нет, ну что вы! Мы сначала назначили грамотных людей главными имамами областей, они затем нашли людей для районов; проводим постоянно конференции и обсуждения. Действуем через дипломатию, ум, а не силовыми методами. Государство в наши дела вообще не вмешивается. Конечно, были обиды от некоторых людей, что неизбежно.
Но мы ведем работу с кадрами открыто, публикуем биографии назначенных имамов в 45-тысячной газете «Ислам и цивилизация» на казахском языке, объясняем, кто и почему назначен или смещен.
Вы сказали, что в наследие от СССР нам достались схожие проблемы, но ведь первая из них – это невежество! И с этим мы успешно боремся. Кроме Института повышения квалификации, открыли более сложное по задачам учебное заведение – Египетский университет исламской культуры «Нур Мубарак» в Алматы. Договор о его создании был подписан еще в 1993 году на переговорах президентов Нурсултана Назарбаева и Хосни Мубарака, а первых студентов он принял в 2001 году. Здесь важно создать базу для интенсивного обмена с египтянами, с ведущим университетом Аль-Азхар, воспитать наши кадры в сотрудничестве с учеными носителями древней мусульманской традиции образования.

– Нас в России волнует вопрос, как преподавать детям основы религии (и какой религии) в светской государственной школе? Как у вас решается эта проблема?

– В любой школе у нас за партами сидят и казахи, и русские, и еще много наций. Что же, священник придет и будет говорить о своей вере? Это ведь для детей русских, а остальным что: уйдите, к вам мулла потом придет? Или наоборот. Нет, в общей светской школе, которая финансируется государством, не должно быть уроков от какой-либо общины. Нужны широкие знания обо всех религиях, об истории своей страны. Религиозные знания каждый может получать в специальных учреждениях, основанных конфессиями.

< Умар-хазрат Идрисов рассказывает муфтию Казахстана Абсаттару хаджи Дербисали о тафсире Священного Корана Абдуллы Юсуфа Али

– А сложились ли отношения с православием в Казахстане?

– Да, причем давно и до меня. У нас крупная и влиятельная община Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Хорошую память о себе оставил предыдущий архиерей Алексий, а с новым митрополитом Мефодием у нас тесный контакт. Он человек очень образованный, авторитетный, мы часто встречаемся.

– Поражает, что в Алматы 111 церквей и всего лишь… 27 мечетей.

– Ничего странного. Ведь город Верный (затем Алматы) был основан Российской империей с самым большим русским населением. Казахстан многонационален, и у нас много религий. В 1990-е годы появилось много католических и протестантских храмов. А мечетей у нас ныне уже около двух тысяч, многие строятся. В целом можно сказать: подъем экономики позволяет верующим всех конфессий вести строительство, идет возрождение религии.
В тюрьмы, в больницы, в детские дома и в армию тоже все чаще зовут служителей веры. Наибольший опыт тут имеют протестанты, но мы стремимся не отставать. Подчеркну: идем в государственные учреждения по просьбе их руководителей! А когда сами оказываем помощь людям, то принципиально не разделяем по национальным и религиозным признакам нуждающихся! Так заповедано в Коране.

Конференция КИСИ

– А есть проблемы между суннитами и шиитами?

– У нас вообще численно мало шиитов. Большинство – сунниты ханафитского мазхаба, но в мечети мы зовем всех и не делим людей. Все у нас общее. В Иране я однажды был приглашен на диалог в специальный институт по сближению мазхабов и задал такой вопрос: «Вот вы международные встречи проводите во имя сближения мазхабов, а почему у вас в Тегеране нет ни одной суннитской мечети? Они только на севере Ирана есть, где казахи живут». Иранцы ответить не смогли.

– В России глубокие корни пустила исламофобия. А как у вас?

– Ни в прессе, ни в быту, ни тем более на уровне государства исламофобии нет. Даже все русскоязычные издания к Исламу относятся уважительно и часто берут у нас материалы. В Казахстане – гармония и межрелигиозная дружба. Но они не падают с неба сами собой – мы над этим постоянно работаем.

– Западная и российская пресса озабочены разрушением поселений кришнаитов в Казахстане. Что же происходит?

– Проблемы возникли не вокруг религиозных зданий. Кришнаиты пришли создавать фермы и позволили себе захват чужих земель – это имущественные споры, а не религиозный вопрос.

– У нас в России ведутся споры: суфизм – это Ислам или нет? Нужен он или не нужен умме?

– Мы тоже ведем если не споры, то разговоры об этом. Проблема в том, что появляются люди, искажающие суфизм, внушающие комплекс подчинения одному человеку. Но в целом это наша история, наше драгоценное наследие: достаточно вспомнить великого шейха Ясави, роль которого бесспорна, в первую очередь, для Казахстана. Но надо, чтобы случайные люди не пользовались великими именами в корыстных целях.

– Еще у нас многие скептически относятся к внезапно проявившейся религиозности многих политиков: вчерашние коммунисты стоят, как Ельцин, со свечками в руках перед телекамерами… Насколько поддержка, которую президент Назарбаев оказывает Исламу, является частью политической игры?

– Такой вопрос надо задавать человеку напрямую. Но, по-моему, поведение Назарбаева, как и миллиона казахов, это часть его исламской культуры. А Ислам при коммунистах крепче сохранился в быту Средней Азии, чем вера в других регионах СССР. Ничего удивительного.
Но как президент Назарбаев ходит также и на Пасху, и к буддистам. Он не делит граждан страны – он президент, избранный всеми, и работает для всех.

– Вернусь к вопросу об интеграции мусульманских структур СНГ. Казахстан в силу многих причин лидирует как инициатор интеграции вообще и в ШОС в частности. Как бы вы отнеслись к идее о подобной общей структуре для духовных управлений мусульман?

– Только позитивно. В рамках СНГ было бы неплохо иметь, как это было и ранее при СССР, единый, подчеркну – совещательный, орган. Ведь у большинства из нас, мусульман СНГ, один мазхаб, очень много общего в культуре и языках, в общей истории, в личностях, развивавших науки и исламское просвещение. Как минимум, надо согласовать календарные вопросы. Я буду только «за» эту идею.

Беседовал Джаннат Сергей Маркус

Материал опубликован в газете «Медина аль-Ислам» №47 (14–21 декабря, 2007)