Татарская интеллигенция подобна невидимому каркасу, который веками скрепляет огромное пространство Евразии. Чем обусловлена столь уникальная роль: умением говорить и мыслить как по-русски, так и на разнообразных вариантах тюркского языка, да еще по-арабски? Единой верой в Единого Бога? Как живут татары в Казахстане, после того как 15 лет назад республика обрела независимость? Об этом культуролог Джаннат Сергей Маркус беседует с руководителем диаспоры татар в Казахстане МУРАТОМ КАРИМОВЫМ.

Татары Казахстана – связные цивилизаций

– Мурат Абдулхаевич, мы встречаемся в Розовом зале Ассамблеи народов Казахстана. Что это за здание?

– До провозглашения независимости тут проходили приемы республиканского МИДа, а потом президент Назарбаев решил учредить здесь Ассамблею народов Казахстана – ведь у нас представлено 130 народов. Страна наша многонациональная, и важнейшей внутриполитической задачей является гармонизация межнациональных отношений.
Здесь часто собираемся и мы, татары, хотя у нас есть в Алматы и свое здание для Татарского культурного центра. Кстати, в соседнем зале был подписан договор об учреждении СНГ.

– Да, место для нашей беседы символичное. Я слышу, как из соседнего помещения звучит украинская музыка, а в фойе видел выставку прикладных искусств народов Казахстана. Но как вы, известный врач-онколог, окунулись в мир национальных проблем?

– В 1989-ом меня выбрали председателем Алматинского татарского культурного центра. А потом я сам создал Ассоциацию татарских общественных и культурных центров Казахстана и был избран ее президентом.
Все, что мог, я в медицине сделал, а теперь моя страсть – тюркология. Я изучаю историю своего народа, пишу, но также хочу делать что-то конкретное. Потому участвую и в общественных татарских движениях, был Полномочным представителем Республики Татарстан в Республике Казахстан (сейчас в новой столице Астане эту роль выполняет бывший министр культуры Татарстана Ильдус Тарханов). Более того, несколько лет я был депутатом казахстанского Мажилиса.

Первый казий Казахстана - татарин Абд аль-Гаффар Шамсутдинов

– Когда-то о Российской империи говорили, что это «тюрьма народов», а СССР распался во многом из-за накопившихся межэтнических противоречий. Как сейчас татарам живется в Казахстане?

– По большому счету, комфортно. Тут огромную роль играет родственность наших языков, многовековой обмен и взаимопомощь.
Мы никогда не забудем, что ислам в Поволжье пришел вслед за караванами из Средней Азии – так была заложена наша религиозная общность. А позднее именно татары послужили своими талантами и образованностью народам Азии. К примеру, вы знаете, на каком языке говорил российский губернатор во время церемонии присоединения к России главы Младшего жуза Абулхаир-хана в 1731 году? На татарском! Делопроизводство велось по-татарски. И эту работу оплачивал Петербург.
Уникальная личность – Алексей Иванович Тевкелев, татарский мурза старинного рода Тевкелевых, основатель Челябинска, российский дипломат. Его настоящее имя – Кутлу Махаммет Мамешев (Кутлу Мухаммед мурза). Он многие годы служил в Оренбургском крае, ведал дипломатическими сношениями с правителями казахских ханств (жузов) и другими государствами Средней Азии. Основал около 20 крепостей, среди них Челябинск, Орск и другие. Начало принятия казахами русского подданства – это его дипломатическая победа.
Рядом с казахскими были и мещерские аулы, нормой были межнациональные браки. В то время женщины у казахов не получали образования, а вот татарки многие учились, и если казах хотел иметь образованную супругу, он шел свататься именно к татарам. Таким образом, формировалась казахская интеллигенция, элита нового времени.
Здесь, конечно, можно усмотреть и плюсы, и минусы. Как определить детей от таких браков? Большинство заявляло, что они – казахи. Так, с одной стороны, татары способствовали развитию казахского общества, но сами при этом в нем растворялись. У меня самого, посмотрите, какая ситуация: все мои внуки по-разному себя определяют! Кто-то говорит – я казах, другой – я татарин, третий – я по половине и тот, и другой… И при этом все говорят по-русски.
Нельзя не вспомнить еще и том, что первым казием Казахстана был татарин Абд аль-Гаффар Шамсутдинов. Он родился в 1884 году в Усть-Каменогорске, образование получил в Казанском медресе, с 1946 по 1952 год был уполномоченным по Казахстану от Духовного управления мусульман Средней Азии и Казахстана, имамом Алма-Аты. Скончался он в 1953 году здесь, здесь же и похоронен. Он был хафизом и высокообразованным алимом. С него начался Казият – первая религиозная организация Казахстана, которая позднее трансформировалась в Муфтият.

– А как вы сами впитали татарские традиции?

– Моя мать была учительницей татарского языка, и я до семи лет учился у нее в такой школе, где даже пение, рисование и физкультура велись по-татарски. Потом учился в русской школе. А вот мой родной брат знал арабский. Сестры обучались уже на латинице. Было много татарских школ, театров в разных городах Казахстана, газеты и журналы.
Не забудьте, что созданная еще в начале XX века татарская субкультура дала нам великого Габдуллу Тукая: ведь как поэт он состоялся в Уральске, где жил с девяти лет до 21 года в русско-татарском городе.

– Но разве волны миграции не изменили ситуацию после распада СССР?

– Конечно, изменений немало. Напомню: мы еще в 1989 году учредили Ассоциацию татарских и башкирских центров. Во всех 19 областях тогда у нас были свои центры. Почему и башкирских? К сожалению, башкир здесь мало, и они не в силах создать отдельные центры, потому мы действуем вместе.
Официальная статистика говорит, что при СССР татар в Казахстане было 328 тысяч человек. Недавняя перепись показала, что ныне эта цифра сошла до 284 тысяч. Но мы не согласны с такой статистикой. Мы ее не принимаем и считаем, что были допущены и «приписки карандашом» и что немало татар по разным причинам записалось под иными нациями. Наша оценка резко иная: татар в Казахстане около 500 тысяч.
Вообще же при населении всего Казахстана в 15 миллионов, казахов до 1991 года было пять миллионов человек, а теперь уже восемь миллионов – многие вернулись на земли предков из Ирана, Турции, Афганистана, Пакистана, Китая, России.
Государство дает часть теле- и радиоэфира для вещания на татарском, как и на иных языках многонационального Казахстана. Однако, как и в других местах, мы все же теряем свой язык, следовательно, теряем и свою культуру. Молодежь вспоминает, да и то с трудом, о своей принадлежности к татарскому дому лишь на праздниках, на Сабантуе в основном.
Еще говорят: где два татарина, там три партии. Нас постоянно раскалывают, и не удивляйтесь, если услышите, что вскоре у нашей Ассоциации появится альтернатива.

– Значит, пришла пора упадка?

– Нет, конечно. Я подчеркнул трудности текущего периода. В конечном счете все зависит от нас. И отрадно отметить новые явления.
В последние годы восстановлены мечети, созданные татарами еще в досоветское время. Вне сомнения, ислам интернационален, и в мечети ходят верующие всех наций, но приятно отметить нашу роль, к примеру, в Петропавловске, Семипалатинске, Уральске. Здесь, как я говорил, вырос наш славный Тукай, а теперь не только восстановлена мечеть (на которую основную сумму в 2,5 миллиона теньге дал Ильшат Хайруллин), но и Дом имама Мутыгуллы Тухватуллина, духовного наставника и учителя Тукая. А он, как известно, – основатель современного татарского литературного языка и родоначальник современной татарской литературы. Теперь Дом-музей находится в ведении Татарского культурного центра.
И еще – мы подставили плечо Татарскому общественному центру, своим участием придав ему сначала всесоюзный, а затем и международный статус. Участвуем в делах татар мира, а не только своей республики.
Главное же, как всегда, – это люди. Всех выдающихся татар, деятелей государства, науки, культуры, образования современного Казахстана и не перечислить. Гордимся нашим писателем Равилем Гузаировым; потомком славного княжеского рода Юнусовых, юристом Курбангали Нуркеевичем Юнусовым; заслуженным работником культуры РК Галимжаном Гиреевичем Таминдаровым, песенником и баянистом, одним из создателей фолк-ансамбля «Сарман». И многими другими – пусть они простят, что не могу всех назвать! Словом, как и века назад, татары Казахстана – живая и плодотворная часть развивающегося местного общества.

– А как с Исламом у вашего поколения? Все-таки вас воспитывали в жестких условиях госатеизма советского времени?

– Не стоит сейчас мифологизировать результативность советского атеизма. Несмотря ни на что, многие люди, особенно в Центральной Азии, сохранили свои религиозные традиции. Я много писал об этом. Сейчас около 11 миллионов граждан страны – мусульмане, и мы – часть общей уммы.
Конечно, передача традиций шла не классическим путем, через медресе и алимов. Вот картинка из моего детства. Все дома, женщины что-то шьют, а вокруг отца крутятся восемь детишек, я в том числе. Он с важностью «читает Коран»… не зная при том арабского языка. А мать наша знала и арабский, и фарси – и вот она отца подкалывает шутливо: «Расскажи нам, дорогой, что же там ты в Коране сейчас прочитал?» Пауза. Все замерли. Отец отрывается от книги, поднимает на лоб очки и торжественно говорит: «В Священном Коране сказано, что все в семье должны слушаться отца!» Все смеются – вот это победа!
Да, со знаниями и образованностью были проблемы, но вера передается и таким путем – через навык, обычай, живой пример, добрые слова.

– А в Алматы есть «татарский квартал»?

– Сейчас мы с вами выйдем из Ассамблеи народов Казахстана, и с другой стороны улицы начнутся земли бывшей Татарской Слободы, где до 1969 года стояла мечеть, а улицы носили выразительные названия: Казанская, Татарская, Оренбургская, Семипалатинская…
Отдельного квартала сейчас нет – да и не нужно жить в гетто, когда есть возможность свободно развиваться вместе со всеми народами страны, как в единой семье. Татары нигде не выгораживаются в гетто, мы всегда открыты и служим, чем можем, всем народам мира.

Каримов Мурат Абдулхаевич – руководитель диаспоры татар в Казахстане.

Родился 18 апреля 1931 г. в поселке Джамбейты Западно-Казахстанской области в семье служащих. В 1954 году окончил Казахский медицинский институт, затем аспирантуру (1957). Докторскую диссертацию защитил в Москве (1971), профессор (1973), академик Международной академии информатизации (1993).

Трудовую деятельность начал рабочим маслозавода в 1943 г., в годы Великой Отечественной войны был школьным врачом, ассистентом Алма-Атинского мединститута. С 1960 г. – старший научный сотрудник и с 1961 г. – зав. лабораторией онкологии и радиологии.

В 1983–1985 гг. – зам. директора по научно-клинической работе. В 1986–1987 гг. – директор Института краевой патологии МЗ Казахской ССР. С 1986 по 1997 гг. – зав. лабораторией КазНИИ онкологии и радиологии.

С 1997 по 2004 гг. – Полномочный представитель Республики Татарстан в Республике Казахстан. С 2004 г. – депутат Мажилиса Парламента Республики Казахстан, член Комитета Мажилиса по международным делам, обороне и безопасности.

В 1989 г. выбран председателем Алматинского татарского культурного центра. В 1990 г. создал Ассоциацию татарских общественных и культурных центров Казахстана и был избран ее президентом. Член исполкома Всемирного конгресса татар, зам. председателя Совета аксакалов татарского народа, член Совета Ассоциации народов Казахстана.

Награжден знаком «Отличник здравоохранения СССР», медалями «3а победу в Великой Отечественной войне 1941–1945», медалью «В честь победы над фашисткой Германией в Отечественной войне 1941–1945 гг.», медалью «3а освоение целинных и залежных земель», медалью «За доблестный труд в честь 100-летия со дня рождения В. И. Ленина», медалью «За доблестный труд», медалью «Астана», орденом «Достык».

Им опубликовано около 300 научных работ по медицине и 12 работ по истории татар и тюркологии, подготовлено 15 кандидатов и 4 доктора наук, он обладатель пяти авторских свидетельств СССР.

Женат, имеет двоих детей и троих внуков.

Хобби – история, садоводство, музыка.

Беседовал Андрей Хасанов «Медина аль-Ислам» №46, 7–13 декабря.